| … et les Clichés. | |
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Auteur | Message |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mar 14 Juil 2009 - 9:21 | |
| A rester dans votre (espace) réservé, vous serez bientot mort !
Qui se soucis des Druides aujourd'hui ?
En ne parlant que le breton ou des langues régionales vous vous différenciez.
Ayant ritualisez avec des druides bretonant j'ai entendu : " on ne comprend rien ", " c'est du carnaval ".
C'est mieux que le parc Asterix.
Si c'est ca que vous voulez c'est bien... |
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bregwenn Druide
Nombre de messages : 188 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mar 14 Juil 2009 - 10:22 | |
| Etre druide, ou druidisant ou intéressé par la pensée religieuse des celtes sans tenter de s'initier à au moins une langue celtique a-t-il un sens ? Le druidisme existe-t-il sans celtes et sans culture celtique ? Par ailleurs, je ne parle pas QUE ma langue régionale, mais aussi français, anglais, gallois, des notions d'allemand, de petites bribes de celtique commun et de finnois... Quant à "qui se soucie des druides aujourd'hui", et bien nous au moins et c'est déjà bien |
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4394 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mar 14 Juil 2009 - 10:43 | |
| Je comprends votre réaction, edv, mais là encore vous passez à côté de l’essentiel. Si j’ai ouvert ce forum ce n’est surement pour orchestrer un suicide collectif, mais bien pour créer un espace de rencontre entre toutes les tendances du (néo)druidisme pour que toutes les bonnes volontés puissent se mettre en œuvre afin de, justement, renaitre à la vue de tous…
Concernant la langue... Il est vrai que lors d’un rituel en breton ou en gaulois [reconstitué], les participants n’y comprennent pas grand-chose, certes, mais la question à se poser est de savoir pour qui est fait le rituel ? Pour les hommes ou pour les dieux ? Si c’est pour les hommes, alors autant ouvrir un cercle de poètes et déclamer des stances à la gloire des dieux et des héros. Si maintenant le rituel est fait pour plaire aux dieux, il doit être récité dans la langue sacrée des Celtes, à savoir le gaulois ou à défaut le breton (seule langue celtique encore parlée dans l’hexagone). L’idiome français ne doit-être utilisé quand dernier recours. C’est du moins ce que je crois et défends. _________________ ٨٧٤٦٥۶
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 9:08 | |
| - Auetos a écrit:
- Concernant la langue... Il est vrai que lors d’un rituel en breton ou en gaulois [reconstitué], les participants n’y comprennent pas grand-chose, certes, mais la question à se poser est de savoir pour qui est fait le rituel ? Pour les hommes ou pour les dieux ? Si c’est pour les hommes, alors autant ouvrir un cercle de poètes et déclamer des stances à la gloire des dieux et des héros. Si maintenant le rituel est fait pour plaire aux dieux, il doit être récité dans la langue sacrée des Celtes, à savoir le gaulois ou à défaut le breton (seule langue celtique encore parlée dans l’hexagone). L’idiome français ne doit-être utilisé quand dernier recours. C’est du moins ce que je crois et défends.
J'aime assez le terme breton ou en gaulois [reconstitué], Je travaille dans un groupe Européen à base de guérisseurs bretons. On y étudie les priéres de guérison et les rites de sauvegarde, et surtout les mots de pouvoir. Les priéres de guérison bretonne traduite en français ont la même effica ssité en francais. Comme dans tous rituels, le secret est l'imagination. Se cacher derrière une langue anciene ou morte montre soit son incompétence soit un besoin de mytère et de pouvoir. Mais la question à se poser est de savoir pour qui est fait le rituel ? Pour les hommes ou pour les dieux ? |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 9:14 | |
| - Citation :
- mais la question à se poser est de savoir pour qui est fait le rituel ? Pour les hommes ou pour les dieux ?
Je ne savais pas que les Dieux ne parlaient que le celte ou le breton. révélation - Citation :
- Si maintenant le rituel est fait pour plaire aux dieux, il doit être récité dans la langue sacrée des Celtes, à savoir le gaulois ou à défaut le breton (seule langue celtique encore parlée dans l’hexagone). L’idiome français ne doit-être utilisé quand dernier recours.
Peux-tu nous présenter les avantages, les tenan ts et aboutissants et surtout l'efficience de ce discours. Et surtout où je peux trouver ces rituels gaulois ou en langue bretonne que je puisse les étudier afin de parler aux Dieux. |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 9:21 | |
| - bregwenn a écrit:
- Etre druide, ou druidisant ou intéressé par la pensée religieuse des celtes sans tenter de s'initier à au moins une langue celtique a-t-il un sens ? Le druidisme existe-t-il sans celtes et sans culture celtique ?
Cela me rappelle la Gorsedd où pour entrée il faut parler le Breton . Quelle perte de temps !!!!! C'est plus 20 ans d'étude par 60 ans Lors des rituels que j'ai pu voir, le jeune Mabinog débutant était constamment repris par le grand Druide pour son breton nul. Toute magie avait disparu. - Citation :
- Le druidisme existe-t-il sans celtes et sans culture celtique ?
Que sont les Celtes et la Culture celtique aujourd'hui ????? |
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bregwenn Druide
Nombre de messages : 188 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 14:55 | |
| Cher EDV pourriez vous imaginer qu'il n'y a pas que le Gorsedd comme groupe druidique en Bretagne, que beaucoup de groupes druidiques gaulois sont issus eux aussi du Gorsedd (via Phileas Le Besgue), qu' apprendre une langue celtique pourrait faire aussi partie de l'enseignement, que les langues véhiculent des notions supplémentaires (cf. nirukta, hez et hezh, gwez, gouiz en breton ) qui justement font la magie des mots comme il y a la magie des formes ? Un mot vieux celtique comprend plus de sens que son descendant breton et encore bien plus que la traduction en français (par exemple Sunertos ="bon pouvoir" qui n'a pas grand chose à voir avec le français bénédiction...)
Qu'un maître reprenne son élève, où est le problème ?
Ha ma 'peus c'hoant da studian lidoù e brezhoneg, deskit ar yezh da gentan ! (et si vous voulez étudier des rituels en breton, commencer par l'apprendre !)
Quant à ce que sont les celtes aujourd'hui, la réponse est simple : moi et les miens !
Je ne comprends pas pourquoi vous polluez ce lieu d'échange... Ha kerzhit da gac'hat en ho pouestl ! (la charte du forum m'interdit de traduire) |
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4394 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 15:58 | |
| Nous touchons là du doigt la distinction entre langue sacrée et langue vulgaire, entre langue sacrée et langue liturgique, entre langue liturgique et langue profane, distinction beaucoup plus forte encore qu’entre langue savante et langue littéraire ou entre langue de culture et langue populaire.
Le sanskrit est, pour l’éternité, une langue sacrée sans devenir pour autant une langue morte, et le latin est resté une langue liturgique, même si le latin des clercs du Moyen Age fut quelque peu différent (parce qu’il était encore la langue véhiculaire d’un enseignement !).
En outre, la notion de « langue morte » est dépourvue de tout sens dans le cas d’une langue sacrée ou plus simplement liturgique, laquelle reste vivante in principio tant qu’elle est connue, apprise et transmise sans changement par les docteurs initiés.
Une seule langue celtique a pu être sacrée au même titre que l’hébreu, l’arabe ou le sanskrit, c’est le gaulois ou celtique continental qui fut parlé en Gaule et dans une partie importante de l’Europe occidentale jusqu’au tournant du VIème siècle. Bien que cette langue ait disparu, nous ne sommes pas totalement ignorants du gaulois : la phonologie est relativement bien connue grâce aux comparaisons avec les langues celtiques actuelles et le vocabulaire est encore assez abondant. Nous disposons d’un peu plus de trois cents inscriptions réparties entre le sud de la France, l’Italie du Nord et l’Espagne septentrionale et orientale. Nous avons quelques idées assez précises sur la déclinaison, sur le système verbal et sur la syntaxe et donc nous pouvons tenter une reconstruction ou reconstitution en partant du celtique insulaire et continental.
Donc, je regrette d’être dans l’obligation de le préciser, alors que cela devrait aller de soi : une personne qui se dit « druide authentique », se doit d'apprendre, à défaut de savoir, le celtique de l’antiquité de la même façon qu’un rabbin doit savoir l’hébreu, un soufi l’arabe et un brahmane le sanskrit. _________________ ٨٧٤٦٥۶
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 16:42 | |
| Cher Auetos Je ne suis pas convaincu.
Je viens de visiter St Remy de Provence Ville gauloise rien n'est en gaulois même le site sacré de l'eau est en Romain
Quelles sont les avantages de célébrer en gaulois ?
Je n'imagine pas les dégats si je fais une mauvaise transcription.
Ne croyez vous pas plutot que le gaulois de l'époque etait la langue employée en ce temps puis après le romain etc. et qu il faut évoluer. Pour ce qui est de l'hebreux ou de toutes langues les concepts qabalistiques sont bien exprimés en francais arabe ou autres langues.
Je dirais même que je comprends mieux la psychologie sur fond qabalistique avec un ( Q ) pour ceux qui sont qabaliste.
Tout évolue c'est ainsi !!!!!! Les travaux alchimiques sont traduits en francais (c'est de l'arabe) L'hebreux était la langue de l'époque pour des concepts de l'époque. Si vous voulez restez au temps des Gaulois libre à vous.
J'aurais préférer que vous m'emmeniez sur les mathématiques... nouveau langage de l'informatique. et très certainement langage des Dieux. |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 16:56 | |
| - Citation :
- Je ne comprends pas pourquoi vous polluez ce lieu d'échange...
Pas class ... Je m'instruis Le Druide n'est-il pas là pour instruire le pauvre Mabinog que je suis Dans ton groupe on doit aller tout droit ou garrrrrrreeeee au bâton pardon quine . Trop autoritaire pour moi. Quel savoir mais pas pratique, il faut tout traduire moi je gagne du temps. Tu ne devrais t'exprimer qu'en breton c'est vrai c'est plus facile pour tout le monde. - Citation :
- pourriez vous imaginer qu'il n'y a pas que le Gorsedd comme groupe druidique en Bretagne, que beaucoup de groupes druidiques gaulois sont issus eux aussi du Gorsedd (via Phileas Le Besgue), qu' apprendre une langue celtique pourrait faire aussi partie de l'enseignement, que les langues véhiculent des notions supplémentaires (cf. nirukta, hez et hezh, gwez, gouiz en breton ) qui justement font la magie des mots comme il y a la magie des formes ? Un mot vieux celtique comprend plus de sens que son descendant breton et encore bien plus que la traduction en français (par exemple Sunertos ="bon pouvoir" qui n'a pas grand chose à voir avec le français bénédiction...)
Beaucoup c'est combien ????? Pour pouvoir repondre il faudrait savoir de quoi vous parlez moi je ne sais pas : "bon pouvoir" qui n'a pas grand chose à voir avec le français bénédiction... Tu parles seul, pour communiquer il faut avoir le même référenciel cela s'appelle la communication je crois. Pour la Magie des mots dans toutes les traditions cela se retrouvent même aujourd'hui, je crois que cela s'appelle la POESIE |
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bregwenn Druide
Nombre de messages : 188 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 17:33 | |
| Si tu veux t'instruire, ce dont je doute finalement, bien que ne connaissant pas ce qui fait de toi un chercheur, commence par écouter et comprendre les réponses...
Et par magie, j'entendais bien sûr plus "vibrations" que "sonorités"...
La rapidité n'est pas le temps des dieux. |
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marc'h
Nombre de messages : 38 Age : 58 Localisation : bretagne Date d'inscription : 26/05/2009
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 17:42 | |
| Bonjour,
Je pense qu'apprendre aussi le grec, et le latin aident à mieux comprendre les textes des témoins historiques des celtes. Une approche sérieuse, poussée l'impose... donc il faut du temps...
Ce n'est que mon avis bien sûr ! |
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bregwenn Druide
Nombre de messages : 188 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 18:02 | |
| D'autant plus que la grammaire du gaulis et des autres dialectes celtiques antiques se rapprochait beaucoup de celle de ces deux langues... |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 20:35 | |
| Pour résumé :
Aprendre le Gaulois, autres dialectes celtiques antiques, le latin moderne ancien, aussi le grec, le breton le gallois ect. ect.
Par quoi me conseilles-tu de commencer mon cher bregwenn ?
C'est très élitiste et pas trés réaliste je comprend pourquoi on est si peu
j'espére que tu préviens tes impétrants de ce qui les attends :
Une vie d'universitaire ????????? |
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Eber Druide
Nombre de messages : 417 Age : 68 Localisation : Metz Date d'inscription : 25/03/2007
| Sujet: Re: … et les Clichés. Mer 15 Juil 2009 - 21:02 | |
| Très concrètement
Il m'arrive de ritualiser en patois local .( de chez moi ) Lorsque je souhaites créer le lien avec ce que sont nos racines
Il m'arrive aussi de dire quelques mots maladroits en Gaulois lors de nos rituels. Pour la même raison. Des bribes . Comme le sont d'ailleurs ce qui nous reste de la langue gauloise.
Pour le reste. J'habite une région qui a encore ses dialectes ( nombreux) et même des lois particulières.
Sous mes pas, il y a les traces très visibles des Celtes depuis le tout début.. Je peux les montrer en vrai à qui veut
Je me sens lié à mon terroir. Et désolé ...Pas du tout mondialiste.
Cela dit sur cette base, cela m'enrichit de causer avec les Bretons qui habitent de l'autre coté du monde...( pour moi ) |
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Dubicattos
Nombre de messages : 200 Date d'inscription : 30/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Jeu 16 Juil 2009 - 8:14 | |
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4394 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Ven 17 Juil 2009 - 12:19 | |
| - edv a écrit:
- Tout évolue c'est ainsi !!!!!!
Allons plus loin dans votre raisonnement. Nous savons que nos ancêtres après la défaite d’Alesia puis celle d’Uxellodunom sont devenus ce que l’on appelle des « Gallo-Romains » (d’où les écrits, après cette date en latin), que les druides ont été pourchassés et éradiqués au Ier siècle de l’ère vulgaire. Adieu le druidisme ! Mais ce n’est pas tout… nous n’en sommes pas restés là, nous sommes aussi devenus, au VIème siècle et par la force des choses, des chrétiens. Adieu le paganisme !… tout évolue ! Alors pourquoi perdre du temps à vouloir revenir vers un druidisme qui n’existe plus ? Restons chrétiens, c’est bien moins fatiguant. Ou bien, faisons semblant. Promenons-nous dans les bois, coupons le gui, tournons autour des dolmens de Brocéliande en dansant la ronde… ou pire encore, utilisons le calendrier des chrétiens pour positionner nos fêtes (c’est plus facile et moins contraignant) et donnons un « enseignement », qui n’a de druidique que le nom. C’est cela votre « druidisme » ? Et bien ce n’est pas le mien. Ce n’est pas ma façon de voir. Pour ma part, revenir vers le druidisme et la culture celtique est une renaissance culturelle et cultuelle. Le chemin est long et ardu, c’est vrai – car il nous faut réapprendre nos us, nos coutumes, notre façon d’appréhender et de penser le monde, ainsi que la langue avec laquelle nos anciens vénéraient nos dieux – mais le voyage en vaut le coût, car au bout du sentier c’est l’âme de notre ethnie, de nos glorieux ancêtres qui nous attends. Alors ne jouons pas au druide, de grâce, soyons druide ! _________________ ٨٧٤٦٥۶
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4394 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Ven 17 Juil 2009 - 12:21 | |
| - edv a écrit:
- J'aurais préférer que vous m'emmeniez sur les mathématiques... nouveaux langages de l'informatique. et très certainement langage des Dieux.
Et puisque vous aimez les sentences chiffrées, lisez et comprenez : « Au moyen de l’un, discernez entre les deux, avec l’aide des quatre, vainquez les trois, triomphez des cinq, connaissez les six, évitez les sept, et alors, soyez heureux. » _________________ ٨٧٤٦٥۶
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bregwenn Druide
Nombre de messages : 188 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Ven 17 Juil 2009 - 15:18 | |
| D'accord avec Auetos. Puiqu'on parle mathémathiques , on aurait pu dire : Trois la dirigent, cinq l'éclairent, sept la rendent juste et parfaite.
Ou encore :
Tout est Un. Le Un ne saurait exister en dehors du Tout. Le deux est le nombre de la Science, il représente un antagonisme qu'il convient de concilier. Il y a donc lieu de ramener le binaire à l'unité par le moyen du nombre Trois. Le ternaire est la synthèse de ce qui parait s'opposer.
Ou encore :
Il existe trois identités primitives, et de chacune il ne peut y en avoir qu’une seule émanation : un Dieu, une Vérité et un Point de Liberté, c'est-à-dire un lieu où toutes les oppositions s’équilibrent
Mais je préfère de loin la fonction logistique que suit sans doute la verve (pour ne pas dire plus) de notre ami : f(t) = k(1/1+ae*e-rt)
Comprenne qui voudra |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Ven 17 Juil 2009 - 17:19 | |
| - Auetos a écrit:
- edv a écrit:
- J'aurais préférer que vous m'emmeniez sur les mathématiques... nouveaux langages de l'informatique. et très certainement langage des Dieux.
Et puisque vous aimez les sentences chiffrées, lisez et comprenez : « Au moyen de l’un, discernez entre les deux, avec l’aide des quatre, vainquez les trois, triomphez des cinq, connaissez les six, évitez les sept, et alors, soyez heureux. » Vieille maxime !!!!! |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Ven 17 Juil 2009 - 17:34 | |
| Je ne vois pas les choses ainsi. Je prends les informations druidiques exemple la géobiologie ou les chiffres, les incantations, le positionnement des dieux ou encore les rituels. Pour les actualiser il n est pas utile de ritualiser en Breton ou autre langue puisque le système n'est pas dans les langues Le processus serait dans la transmutation de l'homme dans des conditions particuli aires sur des points particuliers en des temps particuliers mais pas dans un système folklorique qui ne sert strictement à rien. Je crois que nous resterons sur nos positions et que ce n 'est pas la peine de s'engager plus avant . - Citation :
- Alors pourquoi perdre du temps à vouloir revenir vers un druidisme qui n’existe plus ? Restons chrétiens, c’est bien moins fatiguant.
Le druidisme est pratique car opérationnel et de la nature. Pourquoi chrétiens il y a de nouvelle religion depuis exemple l'islam. Non le druidisme n'est pas mort mais transparait sous les autres comme avant l'égyptien et d'autre avant. Ce qui est pratique c'est qu'en France on a l'empreinte astrale du système druidique. |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Ven 17 Juil 2009 - 17:47 | |
| Pour un historique du sytème breton je vous invite à lire
Le néo druidisme en Bretagne Origine naissance et développement 1890 1914 de Philippe Le Stum Editions ouest france
Depuis Charles de Gaule l'oncle jusqu'à la guerre. |
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edv Druide
Nombre de messages : 381 Date d'inscription : 01/11/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Ven 17 Juil 2009 - 17:49 | |
| La mère du Grand Charles a habité à Paimpont pendant la Guerre |
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bregwenn Druide
Nombre de messages : 188 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 23/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Sam 18 Juil 2009 - 14:42 | |
| Et mon arrière grand mère à Chartres ! Pauvre EDV, vous faites de tout sauf du druidisme... |
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4394 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: … et les Clichés. Sam 18 Juil 2009 - 17:15 | |
| - edv a écrit:
- Vieille maxime !!!!!
C’est votre réponse ? Un peu facile vous ne trouvez pas ? - Citation :
- Je prends les informations druidiques exemple la géobiologie ou les chiffres, les incantations, le positionnement des dieux ou encore les rituels.
Pour les actualiser il n’est pas utile de ritualiser en Breton ou autre langue puisque le système n'est pas dans les langues D’où vous viennent ces informations druidiques ? - Citation :
- Le druidisme est pratique car opérationnel et de la nature.
Là, je demande un peu plus d’explication, si cela ne vous fait rien… en quoi le druidisme est opérationnel et de la nature ? - Citation :
- Ce qui est pratique c’est qu’en France on a l’empreinte astrale du système druidique.
Itou pour cette affirmation. Auriez-vous des informations supplémentaires à nous fournir concernant cette empreinte astrale déposée sur le territoire français ? _________________ ٨٧٤٦٥۶
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| Sujet: Re: … et les Clichés. | |
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| … et les Clichés. | |
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