| Le sanctuaire de Corent et l'astronomie | |
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4396 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Mar 6 Sep 2011 - 17:00 | |
| Lien provenant du forum de l’Arbre CeltiqueVoici un web-article d’archéoastronomie sur un lien hypothétique entre les orientations des différents axes de conception du sanctuaire de Corent et le Ciel : http://www.david-romeuf.fr/Archeologie/CorentAstronomie/SanctuaireCorentEtAstronomie.htmlDeux pistes sont principalement abordées : - La corrélation ou relation entre les données topo-astronomiques (axe fondateur + axe principal de la porte) et les préférences sacrificielles (spécifiques au site) révélées par les fouilles (partie finale de l’article avec la discussion sur Capella et la constellation du Bélier, le sacrifice majoritaire des caprinés) ; - L’orientation principale pour célébrer/repérer les fêtes celtiques (Puy de Saint-Romain, Soleil, Sirius)… _________________ ٨٧٤٦٥۶
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Eber Druide
Nombre de messages : 417 Age : 68 Localisation : Metz Date d'inscription : 25/03/2007
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Mar 27 Sep 2011 - 4:25 | |
| Très intéressant |
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Myrddin-ar-Du Druide
Nombre de messages : 223 Age : 60 Localisation : Pays Lémovice Date d'inscription : 12/11/2010
| Sujet: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Mar 27 Sep 2011 - 6:59 | |
| Effectivement c'est passionnant |
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4396 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Mer 28 Sep 2011 - 13:43 | |
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Moilogustos Druide
Nombre de messages : 1052 Localisation : Brogis Parisii Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Jeu 29 Sep 2011 - 9:47 | |
| Matos diies, Merci pour ses informations Dagomatos diies |
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Eber Druide
Nombre de messages : 417 Age : 68 Localisation : Metz Date d'inscription : 25/03/2007
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Jeu 29 Sep 2011 - 20:21 | |
| Et un peu dérangeant parce que les positions ne sont pas tout a fait les nôtres
Mais c'est un vrai sujet sur le sens de nos postulats, ceux liés aux rythmes , au temps
Dernière édition par Eber le Ven 30 Sep 2011 - 19:41, édité 1 fois |
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Moilogustos Druide
Nombre de messages : 1052 Localisation : Brogis Parisii Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Ven 30 Sep 2011 - 9:07 | |
| Matos diies, Ce qui est tout à fait normal , la latitude du lieu est très important dans la construction d'un lieu sacré, du coup l'orientation en est légèrement décalé ne pas oublier qu'ils s'orientaient en fonction des levers et couchers du soleil, de la lune et surement de plusieurs étoiles, mais ils s'orientaient aussi en fonction du lieu (montagne, mer, vallée, etc...). Et ceci pour avoir la lumière du divin à un moment précis. d'ailleurs beaucoup de lieux sacrés (Catholique et autres) sont basés sur le lever du soleil à une date précise et non pas à l'est en permanence !! cela dépend de la dédicace du lieu (en l’occurrence des saints par exemple) ! Je sais ce n'est pas druidique mais étant donné que les "Chrétiens" ont construits nombres de leur églises,monastères et Cathédrales sur nos lieux , ils ne l'ont pas fait par hasard Je sais que vous avez des connaissances, mais c'est mon modeste apport Dagomatos diies |
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4396 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Ven 30 Sep 2011 - 11:22 | |
| Je pense que ce que veut dire Eber en parlant de degré, c’est que M. Romeuf se base sur les constellations réelles et l’astroNomie tandis que nous, nous nous basons sur le zodiaque et donc l’astroLogie. D’où l’écart important (~ 26 à 30 jours) pour le même astérisme que l’on peut trouver entre les deux méthodes. Je vous lire le résultat d’un run, établi par M. Romeuf, avec pour données : Saturne en Taureau (pour trouver le siècle), Soleil en scorpion et DQ de lune (pour trouver l’emplacement des Trinoxtion samoni) et comput à 1831 jours lunaires / siècle. Les chiffres parlent d’eux-mêmes. http://www.david-romeuf.fr/Archeologie/RechercheSieclesGaulois/v1831_Equos2_4_28j/DRomeuf-SiecleGauloisHypo-avJC0150.txtNous obtenons un résultat tout aussi pointu avec le zodiaque mais… décalé par rapport aux constellations réelles. Le truc, c’est que nous ne pouvons pas nous caler sur les constellations pour notre calendrier car sinon nous serions en retard par rapport aux saisons. Si l’on se fit exclusivement au ciel et aux constellations réelles, au jour d’aujourd’hui, les Trinoxtion samoni tombent, dans la constellation d’Ophiuchus, début décembre, le 07-12-2011 è.v., tandis qu’avec le zodiaque elles se positionnent, dans le signe du scorpion, en novembre, les 20, 21 et 22-11-2011 è.v. Alors que choisir ? _________________ ٨٧٤٦٥۶
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Moilogustos Druide
Nombre de messages : 1052 Localisation : Brogis Parisii Date d'inscription : 28/02/2011
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Ven 30 Sep 2011 - 19:27 | |
| Mata duidoglos, Oups je n'avais pas compris.... Diolcatos Auetos pour ses informations ... Dagomata nuxuna |
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Eber Druide
Nombre de messages : 417 Age : 68 Localisation : Metz Date d'inscription : 25/03/2007
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Ven 30 Sep 2011 - 19:49 | |
| Oui Auetos est plus que sympa d'avoir rectifié le charabia du dessus
Parfois l'ipad me crée de drôles de problèmes surtout quand je ne relis pas avant de taper "envoi"
Effectivement j'entendais positions, repères stellaires J'ai rectifié " a minima" le post"
Cela dit je proposais la discussion suivante
Les anciens avaient des répères astronomiques auxquels ils accordaient du sens Ils inscrivaient leurs rites, monuments, représentations dans ce cadre précis. Topique et mythique
Nous arrivons deux millénaires plus tard.. Précession des équinoxes oblige Nos repères ont bougé. Il y a distance entre le signifié et le signifiant
Qu'est ce qui nous importe ?
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Myrddin-ar-Du Druide
Nombre de messages : 223 Age : 60 Localisation : Pays Lémovice Date d'inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Sam 1 Oct 2011 - 8:31 | |
| Il est important je pense de garder en tête la ou les raisons pour laquelle ils constituaient un calendrier aussi précis : - simples observations astronomiques? - Y avait-il des nécessités agraires? - Des motivations cultuelles?
Cherchaient-ils les meilleures dates pour les actes agraires en se fiant aux observations astronomiques, et du coup les actes cultuels trouvaient-ils leur place dans ce schéma car intimement liés aux phases de la nature?
Les actes cultuels étaient-ils indépendant des phases agraires?
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Eber Druide
Nombre de messages : 417 Age : 68 Localisation : Metz Date d'inscription : 25/03/2007
| Sujet: E Sam 1 Oct 2011 - 18:51 | |
| La question est " de fond"
Si nous faisons pareil .... Les étoiles ont bougé. On se trompe. Si nous comprenons le sens, nous nous servons de ce que le ciel nous offre. Et nous ne faisons pas pareil.
C'est véritablement notre problématique illustrée par les astres.
De mon coté, je suis pour trouver le sens et adapter la forme. C'est presque une démarche en miroir par rapport a celle des historiens.
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AnamCara Druide
Nombre de messages : 278 Localisation : B.l.i.u. Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Lun 3 Oct 2011 - 22:39 | |
| Petite question :
Par rapport aux divers textes en notre possession, y aurait-il des décalages calendaires et de repères suivant la latitude et longitude des textes, ainsi que suivant leur datation historique ? |
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Fred Druide
Nombre de messages : 178 Localisation : 44 Date d'inscription : 31/12/2008
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Mar 4 Oct 2011 - 8:35 | |
| Il me semble que j'ai déjà posé cette question lors d'une précédente discussion : est-ce que les astres ont été choisis pour marquer un temps lié au cycle des saisons, ou bien ont-ils été choisis pour des raisons "astro-mythologiques" ?
Dans le premier cas, ce qui peut être admis c'est de se fixer de nouvelles étoiles de référence pour, suivant régulièrement leur course, se préparer aux cérémonies à venir.
Dans le second cas, cette "astro-mythologie" étant perdue (à ma connaissance du moins), on est foutue. Car même le symbolisme des étoiles dites "Royales" est lié au contexte saisonnier. |
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Auetos Odacos Nemeton Rennina
Nombre de messages : 4396 Localisation : P.A.C.A. (83) Date d'inscription : 02/01/2006
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Mar 4 Oct 2011 - 13:22 | |
| Les deux !
Sachant que le ciel était pour les druides paroles divines qu’ils transposaient en mythe pour les faire entendre aux peuples… ainsi nous voyons Dagodeuos / Dist-Ater faire des siennes lors des Trinoxtion samoni, en Scorpion, et l’arrivée des expéditions pour les Belotennia, en Taureau, ou encore la mort de la Talantio au temps de la Luginaissatis, en lion… et chaque année à la même époque, imitant nos ancêtres, nous commémorons ces faits astro-mythologiques.
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AnamCara Druide
Nombre de messages : 278 Localisation : B.l.i.u. Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Jeu 6 Oct 2011 - 23:38 | |
| Les deux possibilités sont plausibles.
D'où l'intérêt de faire des recoupements avec les textes en notre possession, en fonction des dates et origines (latitudes / longitudes) des auteurs, afin de faire la part des "choses" ... |
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Fred Druide
Nombre de messages : 178 Localisation : 44 Date d'inscription : 31/12/2008
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Ven 7 Oct 2011 - 7:52 | |
| Excuser mon ignorance, mais je ne connais aucune texte mythologique celtique présentant des références claires à l'astronomie, sauf à tenter des comparatismes avec la mythologie grecque comme certains l'ont fait. En l'état de mes connaissances, on est dans la spéculation, avec le risque de dévoyer le sens des mythes pour les faire coller aux réalités astronomiques.
Même ce qui touche à l'interprétation astronomique du Chaudron de Gundestrup n'est qu'une hypothèse, et une hypothèse bien peu solide. Quant aux thèses de paléoastronomie, il est clair que quelque soit la date d'une fête, on trouvera toujours une étoile qui pourra nous servir de référence pour projeter dans les étoiles fixes un moment qui est d'abord saisonnier.
On ne sait même pas si les Celtes découpaient la bande zodiacale en constellations, et si oui en combien et avec quels noms.
Je pose ma question autrement : quelles sont les bases celtiques qui nous permettent d'affirmer avec certitude des corrélations (et quelles corrélations) entre notre festiaire et l'astronomie ? |
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Myrddin-ar-Du Druide
Nombre de messages : 223 Age : 60 Localisation : Pays Lémovice Date d'inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Ven 7 Oct 2011 - 10:43 | |
| Je vais sans doute paraitre très basique, mais qu'est-il aise de constater d'un point de vue repères temporel quels que soient le lieu, l'époque ou la civilisation : -l'aspect de la voute céleste et les constellations visibles -les solstices et les équinoxes -les phases de la lune -les repèrerez climatiques -les repères agricoles, végétaux et animaux
i'm me semble donc logique que tout calendrier soit a la base posé que ces repères
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AnamCara Druide
Nombre de messages : 278 Localisation : B.l.i.u. Date d'inscription : 30/05/2008
| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie Sam 8 Oct 2011 - 21:57 | |
| - Fred a écrit:
- ... je ne connais aucune texte mythologique celtique présentant des références claires à l'astronomie, ...
...
Je pose ma question autrement : quelles sont les bases celtiques qui nous permettent d'affirmer avec certitude des corrélations (et quelles corrélations) entre notre festiaire et l'astronomie ? C'est exactement ce que je voulais faire dire, et la question à laquelle je voulais arriver. Merci Fred. |
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| Sujet: Re: Le sanctuaire de Corent et l'astronomie | |
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