L'Astrologie Druidique

Je reviens sur cet ancien topic, et sans amener d'informations directes concernant le ciel des Celtes, je vous fait part de ces découvertes astronomiques dans une autre région que celles habituellement acceptées comme "origine de l'astronomie".

Ils s'y trouvent quelques informations intéressantes à mettre en corrélation avec nos connaissances, et sur lesquelles méditer et en voir les implications possibles pour nos conceptions Druidiques ...

Je pense notamment à EDV, notre spécialiste ès zodiaque / astronomie.
Vos connaissances en ce domaine vous permettront d'y trouver matière à réflexions, dons nous espérons que vous voudrez bien nous en faire connaitre les suites. Merci d'avance.

Voici le lien: http://www.iatp.am/resource/science/parsamyan/new/pars-fr.htm

Dans le même genre, je suis en train de lire ce livre:
Etoiles dans la nuit des temps de Yves Vadé

Il parle des connaissances astronomiques des anciens celtes, de la cruche stellaire de Brno...mais aussi du disque de Nebra et des grottes de Lascaux..
Je n'ai pas de grosses connaissances dans le druidisme mais les fêtes correspondaient aux levers héliaques des étoiles les plus lumineuses ce qui permettait aux celtes de gérer leur agriculture par rapport à leur ciel étoilé.
A Trinox Samoni, c'était le lever héliaque d'Antarès
A Belteine, c'était Aldébaran
A Imbolc, c'était Capella
A Lugnasad, c'était Sirius car c'est l'étoile la plus brillante et comme Lugh signifie "Brillant", cela va de soit.

J'aimerais bien connaître les levers héliaques de ces étoiles aujourd'hui.  Je crois que pour Sirius en 2010, c'est le 22 Juillet 2010. Mais pour les autres ? J'aimerais bien ritualiser les jours de ces levers héliaques mobils chaque année et l'incorporer en complément de mes 8 rituels.
Quelqu'un pourrait-il me renseigner ?

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Meshtemek / Yamni

sauf erreur de ma part (ce qui est possible) il doit y avoir erreur ! sur le site HELIAC (http://users.skynet.be/lacrjean/heliac.htm#LINKvbs) j'obtiens pour la Bretagne en 2010 :
lever héliaque antarès : 28/12
aldébaran : 07/07
sirius : 23/08

Tu as raison, c'est bien le 23/08 pour la Bretagne, j'étais mal informé.
Merci pour le site .

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Meshtemek / Yamni

En tout cas ça démontre que les fêtes ne correspondent pas aux levers héliaques de ces étoiles là...

Pas obligatoirement, comme tu as pu le voir sur le calculateur, les dates de levers héliaques changent par rapport à l'endroit et à l'époque (donc à l'âge de fer différentes d'aujourd'hui).

Dans mon livre, voilà ce que prétend Silvia Cernuti (Paléoastronome Observatoire de Brera Italie):
Il résulte des calculs astronomiques que pendant l'âge du fer, Antarès se levait avec le soleil vers le 16 Novembre,Aldebaran le 7 Juin, Capella le 18 Mars et Sirius le 25 Juillet. Ces dates sont rapportées à une latitude typique de l'Europe Centrale environ 47° Nord, pour les années 500 avant notre ère et elles sont exprimées selon le calendrier Julien. L'exclusion de Trinox Samoni de ce critère est motivée par l'existence de liens supplémentaires à respecter avec la phase lunaire.  Si l'on considère en effet les annotations gravées sur le Calendrier de Coligny, on est amené à penser que la fête de Trinox Samoni ne pouvait être célébrée que lorsque la lune se trouvait dans une phase particulière, entre le dernier quartier et la nouvelle lune.  Trinox Samoni était danc la première fête de l'année celtique, qui commençait par le mois de Samonios et la lune au premier quartier, sitôt après l'observation du lever héliaque d'Antarès.
C'est pourquoi, à l'âge de fer, Trinox Samoni était célébrée à peu près au début du mois de Novembre de notre calendrier Grégorien, fevrier-mars pour Imbolc, mais-juin pour Belteine et juillet-aout pour Lugnasad.

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Meshtemek / Yamni

J'ai oublié une chose.

Les levers héliaques étant à des dates différentes aujourd'hui, et si ce que dit la paléoastronome est avéré, je veux essayer d'apprendre le druidisme avec la forme mais surtout avec le sens et donc fêter aussi lors du lever de ces 4 étoiles.

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Meshtemek / Yamni

le même site que cité plus haut donne pour - 500 et en calendrier julien :
antares 21/11
aldebran 23/06
capella : 30/03
sirius : 09/08

Meshtemek a écrit:

J'ai oublié une chose.

Les levers héliaques étant à des dates différentes aujourd'hui, et si ce que dit la paléoastronome est avéré, je veux essayer d'apprendre le druidisme avec la forme mais surtout avec le sens et donc fêter aussi lors du lever de ces 4 étoiles.

dans ce cas là, il faut prendre la date en calendrier grégorien...

Je viens de faire le calcul et je trouve comme toi.

Je ne comprends pas trop, Silvia Cernuti est quand même une paléoastronome rénommée et elle ne raconte pas n'importe quoi.  Je vais, tout dabord, essayer de trouver un autre calculateur ou une autre source pour essayer de corréler les dates.

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Meshtemek / Yamni

Bonjour,
Avant de se caler sur ces levers héliaques, il y a peut-être une chose à regarder.
Ces fêtes étaient-elles liées au rythme de la Nature d'abord, ce qui à cette époque pouvait correspondre au lever de certaines étoiles, celles nommées ?
Ou bien ces fêtes sont-elles directement liées à ces étoiles, auquel cas selon quel symbolisme ?

Autrement dit, dans le premier cas il est admissible que les étoiles ne correspondent plus, et qu'elles ne servaient que de repère dans le calendrier.

Dans le second cas c'est l'étoile qui compte, d'où la nécessité d'en retrouver le symbole, et d'exclure de nos rituélies toutes références à ce que vit la Nature au moment de la fête.

Je suis pas assez en forme pour ce genre de recherches ...

J'ajoute que le sous tendu de cette hypothèse est que le calendrier celtique date de l'âge du fer, ce qu'absolument rien ne prouve...

Si je prends - 1870 (ère MT), on a comme dates 11/11, 01/04, 23/06, 12/08
Si je prends + 180 (coligny), on a comme dates 27/11, 27/03, 23/06, 08/08
Si je prends + 900 (copistes irlandais), on a comme dates 03/12, 19/03, 23/06, 08/08

Rien de bien émoustillant selon moi...

Voici le lien pour voir une partie du livre que j'ai mentionné:

http://books.google.fr/books?id=JLKIRIJDWJcC&pg=PA83&lpg=PA83&dq=silvia+cernuti&source=bl&ots=WGMc4b_KJk&sig=FeGTeVNfpUGaGq_bX9CrhQpWNGM&hl=fr&ei=hDd1S6_xM4Lz4gap5-SnCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAkQ6AEwAA#v=onepage&q=silvia%20cernuti&f=false

Ce qui me dérange, ce n'est pas que bregwenn est raison car j'ai testé aussi le calculateur qui montre que les dates dans le livre ne correspondent pas. Par contre, je ne peux croire non plus qu'une astrophysicienne spécialisée dans la paléoastronomie ayant fait plusieurs livres sur les celtes aurait pu faire ce bouquin avec des données érronées que n'importe qui, sans avoir une grosse connaissance astronomique, auraient pu démonter au risque de perdre sa crédibilité.

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Meshtemek / Yamni

même en reprenant -260 comme elle (pourquoi donc ???) et en prenant des points correspondant à l'italie, ses chiffres sont faux... De plus, dans son raisonnement, elle n'intègre pas les mois intercalaires...

Magnifestement, elle n'a pas le même calculateur astronomique.
Pourtant, je n'ai pas trouvé ce livre à la section humoriste ou fantastique
Désolé d'avoir ouvert une discussion sur un livre prétant autant à contestation, je ne pensais pas que ça irait jusque là.

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Meshtemek / Yamni

Tu n'es pas en faute. Parfois, chez certains universitaires et chercheurs (pas tous heureusement !) la nécessité d'engranger les publications (qui servent de base à l'évaluation) est plus forte que la rigueur scientifique. D'autres fois, ils publient hâtivement les travaux de stagiaires ou d'assistants sans vérifier en profondeur. Je ne saurais dire si c'est de celà qu'il s'agit. A moins qu'il n'y ait aussi une raison scientifique à ces décalages, je ne suis pas spécialiste...

Pour le savoir, j'ai décidé de contacter Mme Cernuti pour lui demander.  J'ai trouvé son mail et son numéro de téléphone proféssionnel sur le site de l'institut national de métaphysique (j'aime bien aller jusqu'au bout des choses).

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Meshtemek / Yamni

Elle n'a toujours pas répondu à mon mail.  Si quelqu'un compte se rendre à la 5ème Journée d'Etudes Celtiques que Auetos à annoncé dans les manifestations le 15 mai 2010 (je ne pourrai m'y rendre), ce serait sympa de lui demander.
Merci d'avance

Au programme :
La Conception du temps et de l'espace chez les Celtes.

Avec :
- Silvia Cernuti (astronome)
"Les fondements astronomiques du calendrier agricole des Celtes"

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Meshtemek / Yamni

Quelques remarques sur le lien donné par Meshtemek :

Citation :

Il semble que les dates des quatre grandes fêtes celtiques - Samonios, Imbolc, Belteine et Lugnasad

Pourquoi donner un nom gaulois et trois noms irlandais ?
Des quatre fêtes, seule Samonios apparaît dans le calendrier de Coligny, rien ne semblant correspondre aux trois autres.

Citation :

Ces levers héliaques rythmaient pour les Celtes les saisons et la successions des travaux agricoles et pastoraux

Croyez-vous vraiment que les travaux agricoles et pastoraux soient dictés, dans tout l'ensemble du monde celte, par des données astronomiques ? De l'Ecosse à l'Espagne, on rentrait les vaches et on moissonnait à la même date, sans tenir compte du mûrissement des céréales ? Aucune religion ne dicte à ses paysans à quelle date ils doivent faire ceci ou cela. Les fêtes religieuses n'ont pas pour objet les travaux agricoles...

Fergus a écrit:

Des quatre fêtes, seule Samonios apparaît dans le calendrier de Coligny, rien ne semblant correspondre aux trois autres.

Sans vouloir vous contredire, je pense que vous vous trompez.
 
Car, comme je l’ai déjà dit, ici et ailleurs, une lecture, même superficielle, de la Table de Coligny laisse apparaître des notations revenant chaque année au même jour.
 
Je pense que nous pouvons y voir, sans trop nous tromper, l’emplacement si ce n’est les noms des anciennes fêtes celtiques.
 
Ces inscriptions sont :
 
Au cours du premier semestre et chaque année :
 
Sa. 2a TRINOXTION SAMONI SINDIU
Ri. 4 BRIGIOMU
Ri. 13 DEUORTOMOS IUGO
Ri. 8a II, III, V rétro. en Du. 8a I, IV PETIMA UXA
Ri. 10a PETIMA UXA
An. 4 OCIOMU
 
+ An. 2 LUGOUOS qui apparaît tous les cinq ans
 
Au cours du second semestre et chaque année :
 
Si. 7 II, III, V rétro. en Gi. 7 I, IV TIOCOBREXTIO
Si. 9 II, III, V rétro. en Gi. 9 I, IV SINDIU
Ed. 7 II, III, V rétro. en El. 7 I, IV TIOCOBREXTIO
Ed. 8 II, III, V rétro. en El. 8 I, IV TIOCOBREXTIO
Ed. 10a II, III, V rétro. en El. 10a I, IV SINDIU          
Ca. 15 TIOCOBREXTIO
 
A cela nous savons que le pendant des TRINOX. SAMONI sont les BELOTENNIA qui apparaissent six mois après le mois de samon c’est-à-dire lors du mois de giamon-. Or, au cours de ce mois nous avons la notation TIOCOBREXTIO aux jours 7 et 9 juste pour la pleine lune…
 
Nous venons ainsi de retrouver une seconde fête.
 
Continuons.
 
Nous savons qu’AMBIUOLCATO est une fête de lustration correspondant  à Imbolc qui était célébrée, si je ne me trompe pas, fin janvier - début février, soit au mois d’Anagantio. Qu’avons-nous sur notre calendrier ? Une inscription, le 4 de ce mois, qui tombe à point nommée : OCIOMU. Mot dérivé d’OGIa > OCIa que l’on traduit par « Pureté, netteté » voire « Virginité ». Ne peut-on pas voir ici un sous entendu de « Lustration » ?
 
Nous en sommes à trois. Trois sur quatre. C’est une bonne moyenne.
 
De même pour la LUGINAISSATIS. Nous retrouvons au moment supposée de l’ouverture de la fête, août soit elembiu-, l’inscription TIOCOBREXTIO, et dix-neuf jours plus tard l’inscription SINDIU « aujourd’hui » comme pour nous rappeler qu’en ce jour se termine l’assemblée instaurée par Lugus.
 
Et de quatre. Le compte est bon.
 
Vous voyez, pas besoin d’être grand clerc pour retrouver les traces de nos célébrations sur notre calendrier…

Non, à ma connaissance il n’y a pas de livre sérieux traitant de l’astrologie druidique…

Un conseil tout de même, évitez « l’astrologie celtique » de Carol Carnac, « l’astrologie druidique » de Frédéric Maisonblanche, ainsi que « calendrier celtique » de Michaël Vescoli, etc… en fait détournez-vous de tout ce qui est astrologie ou calendrier des arbres. C’est un ramassis d’ineptie.

Je te conseille aussi ce logiciel ( gratuit) :stellarium http://www.stellarium.org/fr/
Très convivial et vraiment intéressant quand le ciel est "bouché"