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 Guerre des Gaules

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tasgos

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MessageSujet: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyLun 27 Avr 2020 - 9:58

Je suis en train de lire Dion Cassius, celui-ci relate des faits de la guerre des Gaules au livre XL, aussi il mentionne un fait tactique intéréssant que je n'ai pas vu dans le livre de Jules Cesar (lève t'il un secret d'état), celui de l'espionage dans les Gaules.

Il écrit dans le chapitre intitulé Divers peuples de la Gaule se révoltent "Un Nervien, qui nous était dévoué par reconnaissance et qui se trouvait cerné alors avec Cicéron, lui offrit pour émissaire un de ses esclaves. Habillé en Gaulois, parlant la langue de ce peuple, cet esclave put, sans être reconnu, se glisser au milieu des ennemis, comme un des leurs, et s'éloigner ensuite. (...) Malgré les preuves de dévouement données par l'esclave du Nervien, César ne se fiait pas à lui : il craignait que, par sympathie pour les siens, cet esclave ne causât quelque grand malheur aux Romains. Il envoya donc un cavalier pris parmi les alliés, sachant la langue des Gaulois, vêtu comme eux, et, pour qu'il ne pût rien révéler ni volontairement ni contre son gré, il ne lui fit aucune confidence verbale et écrivit en grec tout ce qu'il voulait faire savoir à Cicéron. De cette manière, sa lettre, vînt-elle à tomber entre les mains des barbares qui ne savaient pas encore le grec, ne leur apprendrait rien (...) Ce cavalier se dirigea vers le camp des Romains et n'ayant pu en approcher, il attacha la lettre à un javelot qu'il lança, comme s'il eût visé les ennemis, mais avec l'intention de l'enfoncer dans les flancs d'une tour. Cicéron, ainsi informé de la prochaine arrivée de César, reprit courage et tint ferme avec plus d'ardeur".

livres de Dion Cassius relatant la guerre des Gaules
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Dion/livre38.htm

Traite de l'épisode sur Aioviste, des Eduens et des Sequanes
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Dion/livre39.htm

Traite des belges, des morins, des nerviens et des bretons entre autres choses
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/Dion/livre40.htm

Traite des bretons, des eburons, des arervnes, de Vercingetorix et de Alésia
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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptySam 9 Mai 2020 - 22:57

Merci Tasgos.
Tes interventions sont toujours aussi intéressantes.
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Mattionos
Ogios Nemeton Rennina
Mattionos


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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyDim 10 Mai 2020 - 5:54


Very Happy oui, mais attention tout de même : à force d'étudier ces grands anciens, tu cours le risque d'être réincarné en Romain !
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tasgos

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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyDim 10 Mai 2020 - 7:07

Il est même frustrant de savoir que d'autres livres anciens ont parlé des gaules et qu'ils ont été perdus ou en fragments, comme celui de Tite-Live, livres 104, 105 et 107 et 108.
Les celtes et les romains ont eu deux manières de raconter les faits et les pensés, les romains par l'écriture, les celtes par la figuration artistique dont la lecture en est plus simple bien que nous ayons aussi les textes irlandais. Le complément des livres et des arts me semble complémentaire. Wink
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tasgos

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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyLun 15 Juin 2020 - 19:37

J'ai remarqué une intéressante contradiction entre Jules Cesar et Dion Cassius au sujet de l'alphabet celtique en cours durant la guerre des Gaules.  Dio Cassius au livre XL écrit " il ne lui fit aucune confidence verbale et écrivit en grec tout ce qu'il voulait faire savoir à Cicéron. De cette manière, sa lettre, vînt-elle à tomber entre les mains des barbares qui ne savaient pas encore le grec, ne leur apprendrait rien".
Kessar (cesar) indique au livre VI chapitre XIV "Il n'est pas permis de confier ces vers à l'écriture, tandis que, dans la plupart des autres affaires publiques et privées, ils se servent des lettres grecques".

Jules Cesar, qui pourtant à vécu dans les Gaules et a connu Diviciacos, se serait inspiré de textes antérieurs écrits au temps des comptoirs grecs dans le sud des Gaules. Ou Dion Cassius écrivant un siècle après Cesar, serait influencé par l'usage courant des lettres latines dans les Gaules. Ou tout bonnement les Celtes des Gaules auraient su écrire le Grec et le latin pour des raisons commerciales. Il est possible aussi, les celtes ayant eu leur propre alphabet, que cet alphabet eut été pris tantôt pour des lettres grecques et tantôt pour des lettres latines.
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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyDim 28 Juin 2020 - 18:12

Des textes gaulois ont été retrouvé écrit avec les alphabets grec et latin,  mais aussi étrusque et ibérique.
Les peuples empruntaient souvent l'écriture à leurs voisins les plus proches. D'ailleurs,  avant que le sud de la Gaule devienne la Narbonnaise les quelques textes trouvés sont surtout écrit avec l'alphabet grec. Ce qui peut s'expliquer avec les différents comptoirs grecs installés comme Marseille.
Par la suite, les textes trouvés sont plus souvent écrit avec l'alphabet latin.

En tout cas c'est ce que j'ai remarqué dans le livre m-rd- à César de Jean-Paul Savignac où on y trouve la retranscription de textes gaulois avec les différents alphabets,  leur traduction et des commentaires explicatifs (contexte, significations,  etc.)

Je pense que ce livre pourrait te plaire Tasgos.

Après,  je ne serais pas surprise que certains membres des élites gauloises savent parler et écrire le grec et le latin.
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tasgos

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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyJeu 16 Juil 2020 - 22:09

Brigonerta a écrit:

En tout cas c'est ce que j'ai remarqué dans le livre m-rd- à César de Jean-Paul Savignac où on y trouve la retranscription de textes gaulois avec les différents alphabets,  leur traduction et des commentaires explicatifs (contexte, significations,  etc.)

Je pense que ce livre pourrait te plaire Tasgos.

Après,  je ne serais pas surprise que certains membres des élites gauloises savent parler et écrire le grec et le latin.

Merci Brigonerta pour la référence du livre. Aussi, je pense que les commerçants celtes devaient surement savoir discuter avec leurs voisins, ils exportaient beaucoup de leurs productions, et en achetaient tout autant nottament en vin. Le chaudron de Gundestrup était une commande faite aux daces et il est de fabrication dace avec des motifs celtes. Le cratère de la tombe de Hochdorf était une commande grècque.
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Brigonerta

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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyVen 17 Juil 2020 - 9:07

Le cratère de Vix également 😊
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Catuaria
Nouenta Nemeton Rennina
Catuaria


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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyVen 17 Juil 2020 - 12:45

Il paraît évident compte tenu des découvertes qu'une partie de la population devait connaître les bases de l'écriture pour le commerce avec les peuples voisins mais aussi pour lire des inscriptions simples comme par exemple les noms des chefs sur les monnaies.

Si jamais cela vous intéresse les éditions belles lettres viennent de publier une toute nouvelle traduction de La Guerre des Gaules qui a fait l'objet d'un travail de plusieurs réunissant de nombreux chercheurs! Smile
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Belenigenos
Druuis Nemeton Nantobelenos
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MessageSujet: Re: Guerre des Gaules   Guerre des Gaules EmptyVen 17 Juil 2020 - 17:28

Cette question de l'espionnage au service des romain n'a jamais, à ma connaissance été abordée, si tant est qu'il existe beaucoup d'éléments pour le faire mais on peut au moins, au vu de ce texte très intéressant en retenir la possibilité ; d'ailleurs, comment césar pourrait-il rapporter les discours des chefs gaulois au moment de la grande révolte en 52 av si il ne disposait pas d'espion ! Néanmoins, la remarque est juste ; tous les lettrés, les chefs et les commerçants devaient avoir au moins de bonne notion de grec ; il faut peut-être plutôt penser à un texte codé, procédé dont on a des trace un peu partout et bien avant.
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