La colère, la vengeance.

Bonjour,

La question est finalement dans le titre.
Qu'en est-il des notions de colère, de vengeance de vendetta dans le religion gauloise. Existe t'il un ou des dieux qui y sont attachés? Des rituels? des sorts?

Clyde TriCanauos.

Visiblement la question embarasse

Je vais tenter une réponse

La colère, la vengeance..Les pratiques "contre" sont des thêmes peu exposés
Ils existent dans toutes les religions, ou du moins à la marge de la plupart des religions

Exemple

L'archéologie a exhumé des tablettes de defixio écrits en langue gauloise
Certains disent que ces artefacts montrent une influence de pratiques helléniques ou gallo- romaine

C'est peut être vrai pour la pratique du defixio mais cela traduit aussi l'embarras autour de tout cela

http://pdf.actualite-poitou-charentes.info/053/24.pdf

De telles pratiques sont néanmoins lisibles mais peu "visibles" dans ce qui nous est présenté de la religion gauloise. Sauf pour ses détracteurs

On peut considérer ceci comme des pratiques de sorcellerie. Lorsque l'objet est "personnel" ?
Restent les pratiques "intitutionnalisées" engagées par des Druides , dont on retrouve des descriptions ici et là dans les anciens écrits en particulier "insulaires"

Cela étant à titre personnel j'aurai beaucoup de réticence à entrer dans le détail de ces pratiques entre autre pour des raisons éthiques

Et voici un lien pour les tablettes de defixio pour la religion gauloise :
http://www.etudesmagiques.info/2007/EG_2007-02.pdf

Bonjour Eber

Citation :

De telles pratiques sont néanmoins lisibles mais peu "visibles" dans ce qui nous est présenté de la religion gauloise

Je vois dans la citation ci dessus que vous parler de la religion gauloise

Quelle différence entre la religion gauloise et la religion druidique ???

j entends par religion druidique : celle des celtes bien sur !!!

Vous en êtes encore à vous poser la question ? Ca fait cent fois que l’on vous répond, maintenant je pense qu’il est grand temps, pour vous, de passer à autre choses… d’autant plus que ce n’est pas le sujet de ce fil.

Avant que la Gaule romanisée adopte des pratiques romaines sur ce sujet, a-t-on des pistes pour savoir quelles étaient leurs pratiques traditionnelles, enfin plus celtiques ?
Comme les celtes étaient des guerriers, ces pratiques devaient être très répandues et je me demande si ils n’ont pas adopté les procédés des romains parce qu’ils les considéraient meilleurs que les leurs et que c’était la cause principale de leur défaite.

Pour la colère et la vengeance, je ne pense pas que c’était différent, malheureusement, de ce qui se pratique aujourd’hui…

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Yamni

N’oublions que l’une des spécialisations du druide est : la louange, la satire et le blâme.

Il pratique notamment la geis, une incantation magique qui induit une obligation ou un interdit et le glam dicinn, une malédiction qui provoque l'éruption de trois furoncles sur le visage de la victime, puis la mort.

Ainsi donc, même si, comme à l’accoutumé, le druide n’écrivait pas de defixio il avait le pouvoir de vouer son ennemi aux pires tourments par la toute puissance de sa parole.

Comme le dit plus haut, Eber. J'ai eu le sentiment que la question était embarrassante et dans le fond, je crois qu'elle l'est toujours puisque personne ne semble disposé à y répondre clairement.
Ça me laisse un peu dubitatif. Vous êtes ouverts a discuter du sacrifice. Mais la notion de vengeance, petitesse spécialement humaine semble vous déranger. La vengeance n'a plus sa place dans notre monde aseptisé?
Moi, je ne suis pas savant. Mais j'ai du mal à croire que nos ancêtres qui pouvaient sacrifier la vie d' hommes ou d'animaux, n'aient pas eu au fond d'eux ce petit vice, qui nous obsède encore, nous les hommes modernes...

Je sais que vous n'êtes pas dupes. Mes questions, lorsqu'elles sont un peu précises, sont toujours en relation avec notre vécu.
Lorsque je l'ai posé, j'avais une "vendetta personnelle" qui m'animait. Alors à défaut de vos avis. j'ai bricolé et j'en ai appelé à ceux qui sont, je le crois les protecteurs de notre clan. Epona, Sucellos et Bélénos. Mais aussi à Teutatès, Esus et Cernunnos, Pour leur côté plus sombre et sauvage... Il s'agissait de laver l'outrage qui nous avait été fait.
A tous, je leur ai demandé des doigts de "piégeurs" pour apaiser la peine qui a été la notre, puisque une de nos bêtes a dû être amputée, grâce aux bons soins d'un de ces "salopards", qui se dit "trappeur"... sur dix kilomètres à la ronde. Qu'ils les perdent, qu'ils souffrent.

Vous vous doutez bien qu'à ce jour, je n'ai pas trouvé aucun "doigts de piégeurs" au pied de MagioBilio. Mais les conspuer, les insulter et les maudire à été un apaisement sur le moment.
Une semaine a passé et ma colère s'est apaisée... Mais si demain, je croisais un de mes voisins avec des bandages autour des mains... Croyez vous que je le plaindrais ou qu'au fond de moi, je dirais : "merci!!"?

Clyde TriCanauos, de La vieille forge des trois jeunes chiens

Auetos a écrit:

Vous en êtes encore à vous poser la question ? Ca fait cent fois que l’on vous répond, maintenant je pense qu’il est grand temps, pour vous, de passer à autre choses… d’autant plus que ce n’est pas le sujet de ce fil.

On connait vos opinions mais vous n etes pas le seul sur ce forum

De plus l affirmation religion gauloise est pertinente

Vous pouvez ouvrir un autre fil si vous voulez

Citation :

maintenant je pense qu’il est grand temps, pour vous, de passer à autre choses

Je vois que la religion des druides (qui est pourtant le coeur du probléme) ne vous interesse pas il faut l éliminez rapidement

On peut parler du diner gaulois ou d autres choses tout aussi intéressante.

Ou on peut continuer à ronronner gentiment

Sans se remettre en cause comme dhab

Clyde TriCanauos

Si ta haine te faisait accepter d'amputer ta main pour amputer celle de tes voisins piégeurs tu serais sur la bonne voie pour réaliser tes souhaits
Cela étant tu peux comprendre aussi que certains d'entre nous ( dont je suis ) aient quelque réticence à aborder le sujet avec complaisance et évitent d'abonder

Il n'y a pas lieu de nous en tenir rigueur , ni d'en tirer quelque conclusion que ce soit à notre égard .

A EDV

Religion gauloise, mes références sur le defixio concernent l'histoire locale
Je ne connais pas ( en existe t'il ?) d'exemple ailleurs que sur le territoire gaulois , hors les exemples hélléniques, romains voir égyptiens
Je ne peux donc pas passer par l'inférence inductive

Eber a écrit:

Clyde TriCanauos
Si ta haine te faisait accepter d'amputer ta main pour amputer celle de tes voisins piégeurs tu serais sur la bonne voie pour réaliser tes souhaits
Cela étant tu peux comprendre aussi que certains d'entre nous ( dont je suis ) aient quelque réticence à aborder le sujet avec complaisance et évitent d'abonder

Il n'y a pas lieu de nous en tenir rigueur , ni d'en tirer quelque conclusion que ce soit à notre égard .

Nullement, bien entendu... Pour le moment j'ai encore besoin de mes deux mains. Mais pour aller dans ton sens, je pourrais sans soucis sacrifier quelques doigts inutiles. Pour une cause plus importante que celle là, car je n'en ai que dix...

Quoiqu'il en soit, là où tu vois de la haine. Je parlais juste de vengeance. Haine et vengeance sont à mon sens deux sentiments bien différents. Même si je concède que la vengeance n'est sans doute pas exsangue au moment ou on l'applique d'une certaine haine...
Si ce n'est pas le cas, on remet sa main dans sa culotte et on pardonne...

Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas savant. Mais ton point de vue qui voudrait que je sois prêt à sacrifier ma main, pour les doigts d'un salaud de piégeur, me semble plus catholique ou néo baba( avec des fleurs dans les cheveux) dans l'idée, que païenne, celtique ou gauloise.
Par contre, si tu es prêt à me suivre. Pour la justice, la vengeance, je suis prêt a sacrifier une des tiennes de main. (sourire)

Plus sérieusement, je ne vous tiens rigueur de rien. Je m'étonnais juste qu'un sentiment aussi bassement humain puisse poser soucis à des gens qui se référent à des sociétés claniques, tribales et donc immanquablement violentes.
Cela m'interpelle, je l'avoue.

Clyde TriCanauos.

Citation :

Mais ton point de vue qui voudrait que je sois prêt à sacrifier ma main, pour les doigts d'un salaud de piégeur, me semble plus catholique ou néo baba( avec des fleurs dans les cheveux) dans l'idée, que païenne, celtique ou gauloise.

J'en suis "baba" d'avoir été percé avec tant de lucidité.

Et donc fin de la récréation pour moi

Clyde,

Même si nous avons l'esprit celte et guerrier, allons-nous mettre des armes potentiels dans les mains d'enfants sur ce forum publique ? Je comprends ta colère et ta soif de vengeance (rien qu'à te lire au sujet de ton pauvre chien, j'en suis révolté). Mais là, désolé, pas aussi celte que ça ...

__________________
Yamni

Eber a écrit:

Citation :

Mais ton point de vue qui voudrait que je sois prêt à sacrifier ma main, pour les doigts d'un salaud de piégeur, me semble plus catholique ou néo baba( avec des fleurs dans les cheveux) dans l'idée, que païenne, celtique ou gauloise.

J'en suis "baba" d'avoir été percé avec tant de lucidité.

Et donc fin de la récréation pour moi

Mon propos n'était pas de vous blesser, sincèrement... Au départ, je vous trouvais même sympa de réagir à mon sujet. Sympa et même un peu couillu sur le coup, puisque après plusieurs jours vous aviez été le premier.
Quand j'ai remis une couche, demandant des éclaircissements, ce n'était nullement dirigé contre quiconque et spécialement pas contre vous, qui parvotre participation aviez eu le mérite de relancer le débat...

Alors, je m'en vais voir votre profil: J'apprends d' Eber, que "ses premiers pas dans le druidisme ne datent pas d'hier.. 1979 dans le collège des Bouchet".
je regarde le mien et je ne vois qu'un pauvre idiot qui mêle sa vie, sa terre et ses bêtes dans l'espoir d'en faire un tout. Un cave qui sur le tard, se découvre avec émerveillement des liens avec ceux qui ont vécu là sous ses pieds, 2000 ans plus tôt.

Quand ce "cave" là, s'interroge sur quelque chose qui lui tient à coeur. Le "sage" de la fin des années 70 lui répond: "fin de la récréation pour moi"...
Monsieur, par cette tirade qui se voudrait conclusion, vous prouvez juste que trente ans d'études ne vous ont pas amenées à la sagesse. Vous êtes druide, comme on est curé aujourd'hui...

Clyde TriCanauos.

Yamni a écrit:

Même si nous avons l'esprit celte et guerrier, allons-nous mettre des armes potentiels dans les mains d'enfants sur ce forum publique ? Je comprends ta colère et ta soif de vengeance (rien qu'à te lire au sujet de ton pauvre chien, j'en suis révolté). Mais là, désolé, pas aussi celte que ça ...

Yamni,

Il ne s'agit pas d'un de mes chiens. Car si c'était le cas, ma vengeance n'aurait pas été que symbolique et virtuelle.

La colère, la vengeance.

Ne sont ils pas soupoudrées de tradition judéo chrétienne ?
"Dents pour dents,Oeil pour Oeils" ????

Il est fort interessant de voir le probléme de l incantation

magie du Verbe ou image du Verbe

comment charger le corps de lumiére pour le désintégrer ?

Les mots de pouvoirs la geis ect.

Citation :

Il pratique notamment la geis, une incantation magique qui induit une obligation ou un interdit et le glam dicinn, une malédiction qui provoque l'éruption de trois furoncles sur le visage de la victime, puis la mort.

Voilà pourquoi je parle de religion des Gaulois ici

Cela a bien sa place sur ce fil

Mais à première vue c est pas la peine même évoquer le sujet .

Et c est domage .

Car là on est au coeur du problème

Peut être que les anciens ne pensaient pas comme nous

voir les rapts symboliques des femmes dans les traditions primitives.

Clyde TriCanauos a écrit:

Comme  le dit plus haut, Eber. J'ai eu le sentiment que la question était embarrassante et dans le fond, je crois qu'elle l'est toujours puisque personne ne semble disposé à y répondre clairement.

Je sais que vous n'êtes pas dupes. Mes questions, lorsqu'elles sont un peu précises, sont toujours en relation avec notre vécu.
Lorsque je l'ai posé, j'avais une "vendetta personnelle"  qui m'animait.  Alors à défaut de vos avis. j'ai   bricolé et j'en ai appelé à ceux qui sont, je le crois les protecteurs de notre clan. Epona, Sucellos et Bélénos. Mais aussi à Teutatès, Esus et Cernunnos, Pour leur côté plus sombre et sauvage... Il s'agissait de laver l'outrage qui nous avait été fait.
A tous, je leur ai demandé des doigts de "piégeurs" pour apaiser la peine qui a été la notre, puisque une de nos bêtes a dû être amputée, grâce aux bons soins d'un de ces "salopards", qui se dit "trappeur"... sur dix kilomètres à la ronde. Qu'ils les perdent, qu'ils souffrent.

Aucun embarras, aucun dérangement Clyde. La seule chose est que je ne voyais pas la finalité de la question. Aujourd’hui si… en fait vous êtes venu nous demander si vous pouviez vous venger d’un « salopard de piégeur ». Le hic est qu’en posant votre question dans la rubrique « Les Croyance des Druides », nous ne pouvions vous donner comme réponses que celles que nous vous avons donné, c’est-à-dire que les druides utilisaient la satire et le blâme contre quiconque ne respectaient pas leur devoir.
 
Par exemple nous avons dans les textes un file qui blâma un roi car ce-dernier ne le reçu pas comme il fallait. Après cette satire, le roi en question perdit tout. Argent, terre et honneur.
 
Maintenant, Clyde, si vous vouliez une « recette » de defixio, désolé. Juste une chose. La prochaine fois, si vous voulez vraiment faire du mal, faites appel aux dieux chtoniens. Une dernière chose à savoir néanmoins c’est qu’un blâme ou une satire mal envoyé revient, style boomerang, vers l’envoyeur avec une force décuplée.

Hello,

Auetos a écrit:

Maintenant, Clyde, si vous vouliez une « recette » de defixio, désolé. Juste une chose. La prochaine fois, si vous voulez vraiment faire du mal, faites appel aux dieux chtoniens. Une dernière chose à savoir néanmoins c’est qu’un blâme ou une satire mal envoyés revient, style boomerang, vers l’envoyeur avec une force décuplée.

Je crois sincèrement que nous ne nous sommes pas compris et c'est ma faute, car j'ai joué l’ambiguïté... Alors revenons y une dernière fois.

Lorsque ma bestiole est revenue j'étais en colère, je crois que c'est compréhensible et j'aimerai dire que si l'auteur de ce massacre avait été là, je lui aurait bien mis mon poing sur la gueule. Mais avant tout, j'étais triste et apeuré et lorsque, j'ai finalement réussi à enlever le piège qui était encore à la patte de ma bête et que j'ai vu pisser le sang. Le coupable aurait il été là que je l'aurait laisser filer, tant il était important pour moi de rentrer fissa à la maison et d’arrêter l’hémorragie.
Une fois Cattos sauvé et remis entre les mains du véto, la colère est revenue, ainsi que" l'envie de vengeance". En soit, je n'en tire aucune honte, je suis quelqu'un de basique, qui réagit avant de réfléchir.
Cette colère, il me fallait la faire sortir et ma façon à moi , parce que malgré tout je suis civilisé. C'est de l'écrire et pour cela je n'ai qu'un seul endroit "Senos Goba", le journal de bord de mon clan à quatre pattes...
Ces pages sans prétention, fixent notre quotidien et nos souvenirs. Elles reposent sur trois choses. Mes chiens, ma fermette et ce lien "un peu magique" qui m'a soudainement rattaché à mes hypothétiques racines Celtes, Gauloises lorsque je suis arrivé ici.
La tambouille peut paraitre bizarre , mais moi elle me ravie. Je n'imaginais pas pondre un texte de vengeance qui ne soit pas en rapport avec ce qui m'importe. je voulais un cri de colère qui soit gaulois.

Je confesse une grave erreur. C'est que sous le coup de l'émotion, je n'ai pas compris que mes questions sur la vengeance. (Qui dans mon esprit restait virtuel et surtout le moyen de soulager ma tristesse en la fixant). Pouvaient apparaitre pour des gens culturellement et philosophiquement engagés comme vous l'êtes, malsaines, voir dangereuses.
Je lis avec beaucoup d’intérêt vos échanges. même si bien souvent, lorsqu'elles ne regroupent que des érudits, je n'y comprends plus grand chose.
Ce que je viens glaner ici, ce sont les chose terre à terre. Les petites brides du quotidien qui me permettent de faire la liaison avec ces Morins, Ambiens et Atrébates qui ont vécus ici. Des mots, un calendrier, leurs façon de ressentir les choses. ce genre de chose, je ne le trouve pas sur des sites historiques, sérieux... J'avoue que je me tape de la forme de l'anse de l’amphore gallo-romaine du 1ere siècle. Par contre, je serais ému d'en avoir une entre les mains et d'imaginer la vie, les joies les peines de celui qu'il l'a moulé. Je voulais écrire un truc qui cadre avec ce qu'aurait pu gueuler un gaulois en colère.

Mais pour en revenir et en conclure sur cet esprit de vengeance. Cette vengeance nous l'avons eu. C'est Einstein TriCanauos, le chien numéro deux, le plus sûr de lui, le courageux l'Ambact de notre clan qui à "lancé les sortilèges" en en appelant à ces divinités qui nous sont proches. (Pour des centaines de doigts à dix km à la ronde.)
De mon côté, je me suis offert un pamphlet assassin sur les "piégeurs" et j'ai "réglé des comptes" en envoyant des messages à certains de leurs administrateurs de sites. Notre Vendetta a été accomplie...

Enfin, je présente à Eber mes excuses. Car en relisant mes interventions, j'avoue qu'elles sont un peu sèches et peu constructives.

Votre dévoué, Clyde TriCanauos.

Votre colère était légitime. Je suis sur que si une de mes bêtes était revenue avec un piège autour de la patte j’aurais surement réagi comme vous. J’aurais hurlé ma colère et, peut-être bien, voué les poseurs de pièges aux divinités infernales.
 
Mais le truc est que, comme je vous l’ai dit plus haut, vous n’avez pas posté votre message au bon endroit et donc nous n’avons pu y répondre que par rapport aux textes que nous avons. Si maintenant vous aviez affirmé votre ire dans votre « page journal », par exemple, en expliquant un peu la situation, je suis sur que les réactions de mes camarades auraient été différentes.
 
Merci à vous...  

edv a écrit:

Il est fort interessant de voir le probléme de l incantation

magie du Verbe ou image du Verbe

Celui qui maîtrise les interactions entre lumière intellectuelle et lumière divine, celui-là n’est pas un sorcier mais un mage.

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Yamni

Je crois que cela n intresse que peu de personne de travailler ces sujets fondammentaux !!!

C'est do-mage ou dos aux mages... peut être parce qu'en fin de compte, c'est pas sorcier !

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Yamni

non non

C est étudié dans aucun livre d histoire donc du passé

là il faut être relié à la tradition pour travailler sur le Verbe l incantation (la tradition Bardique, je veux dire qui n est aucunement contrairement à ce que certains enseignent la chanson ou la musique) ou c est l enseignement de la musique des sphéres et ça c est pas dans les livres

mais dans la nature

où l’écrit, qui relève du monde du profane, n’a plus sa place.

Quand on sait la difficulté qu’il faut pour maîtriser cet aspect bardique, on comprend le respect qu’on doit avoir pour ces grands maîtres d’autrefois, ces bardes qui maîtrisaient ce sujet à la perfection.

Peut être que pour avoir accès à certains lieux endormis du passé (enfin, pas tant que ça), il faut retrouver cette maîtrise afin qu’ils nous ouvrent ses portes. Il y a un vrai travail de redécouverte à faire dans ce domaine. Il y a des chemins initiatiques celtiques en France fabuleux si tu t’ouvres à cet aspect oublié (dans une semaine, je fais un circuit que je viens de découvrir par ce procédé bardique, cette Auentia véritable)..
Je crois que c’est la limite de la transmission. Tu dois tout transmettre (tout ce qu’on trouve dans les livres ou l’ensemble du monde profane) sauf ce que tu dois trouver par toi-même.

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Yamni

Yamni a écrit:

edv a écrit:

Il est fort interessant de voir le probléme de l incantation

magie du Verbe ou image du Verbe

Celui qui maîtrise les interactions entre lumière intellectuelle et lumière divine, celui-là n’est pas un sorcier mais un mage.

C'est une des principales distinctions entre "Etre" et "paraitre" ...

Quand à l'appellation de barde, Gyonvarch et Le Roux faisaient bien la distinction entre les bardes (avec une minuscule) et les Bardes (avec une majuscule). Les premiers n'ont jamais eus le titre de Druide, car n'étaient pas des Connaissants, alors que les seconds, en plus de la formation bardique avaient une formation Druidique.

Yamni a écrit:

où l’écrit, qui relève du monde du profane, n’a plus sa place.

... ... ...

Je crois que c’est la limite de la transmission. Tu dois tout transmettre (tout ce qu’on trouve dans les livres ou l’ensemble du monde profane) sauf ce que tu dois trouver par toi-même.

Voici la synthèse de tout Cheminement Transcendantal.
Et probablement la raison pour laquelle le (véritable) Druidisme antique rejetait tous écrits sur leur spiritualité ...


Mais là, nous nous écartons largement du sujet de ce topic ...